조기자닷컴

―지난 헌정사, 정치사를 어떻게 평가하십니까.

“우리의 헌정사는 영욕이 엇갈린 상처 많은 영광이었어요. 9번 개헌 중에 3번만 국회에서 여야 만장일치로 통과됐을 뿐, 나머지는 정권 창출과 연장을 위해 비합법적으로 통과됐거든. 이승만 대통령과 자유당의 장기집권을 위한 3·15 부정선거, 박정희 정권의 유신헌법, 전두환 등 신군부 세력의 집권은 한국 정치의 질곡이었지. 다행히 1987년 6·10민주항쟁 당시 6·29선언으로 대통령직선제 헌법개정이 이뤄졌는데, 20년간 이 헌법을 잘 지켜나가고 있는 것도 민주 시민들, 나라를 사랑하는 지식인들이 노력한 결과입니다. 감사하게 생각해요.”

―국회 속기록에 국회의원 아닌 인사로는 처음으로 이름이 올랐지요.

“4·19 이후 4대 국회에서 자유당 부정선거 책임자들에 대한 구속동의안이 부결됐을 때였어요. 4·19혁명은 성공했지만 의석에선 여전히 자유당이 다수당을 차지하고 있어 부정선거에 개입한 자유당 간부들이 구속을 피할 수 있게 됐지. 이건 민심을 역행하는 거라고 생각한 거야. 2층 기자석에서 부결되는 것을 지켜보다가 화가 나서 ‘이 자유당 도둑놈들아∼’라고 소리를 질렀던 말야. 그랬더니 사회를 보던 민주당 출신의 곽상훈 국회부의장이 기자석을 향해 ‘동아일보 이만섭 기자, 조용하시오’라고 제지해서 속기록에 (이름이) 올랐는데 나중에 삭제했더군.”

―한국 정치가 질적 도약을 이뤘던 시기는 언제라고 생각하십니까.

“민주주의 발전 차원에서 4·19학생혁명은 한 단계 도약이었고 6·10항쟁은 제2의 도약이였다고 생각해. 4·19혁명은 부당한 방법으로 장기집권을 획책하는 세력을 국민이 용서하지 않는다는 역사의 교훈을 남겼고, 6·10항쟁은 무력을 동원해 부당하게 정권을 잡아서는 안 된다는 헌법 정신이 발현된 의거였지.”

―이승만, 박정희 정권의 극적인 부침을 현장에서 지켜봤는데요.

“전부 다 기억에 남죠. 이승만 대통령의 자유당은 52년 부산 정치파동과 발췌개헌, 54년 사사오입 개헌, 58년 보안법 파동 등을 겪으면서 당내 강경파들이 득세하게 되고 이후 몰락의 길로 들어섰어. 박정희 정권도 69년 3선개헌과 유신헌법 이후 차지철 실장 같은 강경파가 득세하면서 종언을 고했구. 어느 정권, 어느 정당이나 강경파가 득세해서 주도권을 잡게 되면 그 정권, 그 정당은 반드시 망하고 만다는 게 내 경험입니다. 항상 정치는 온건하고 합리적이어야 오래가는 법이지.”

―박정희 정권 시절, 여당인 공화당 소속 의원을 지내지 않았습니까.

“나는 박정희 정권의 3선개헌을 끝까지 반대했거든. 권력남용, 인권탄압의 책임자인 이후락 중앙정보부장 같은 강경파를 쳐내라고 박 대통령에게 요구하다가 정치탄압 받고 8년 동안 정치를 못했어요.”

―한국 정치사를 이끌어 온 지도자들을 평가하신다면.

“이승만 대통령은 대한민국 정부를 세우는데 초석이 된 분이고 일제 때도 한평생 독립운동하신 분으로 높이 평가해요. 그러나 마지막에 장기집권, 강경정치 하고 부정선거 한 게 오점이 됐지. 박정희 대통령은 경제를 일으키고 민족의 가능성을 개발하고 국제적 지위를 향상시킨 점은 높이 평가해야 해. 역시 장기집권, 강경정치, 야당탄압 한 것은 마이너스야. ‘양김’(김대중, 김영삼)은 탄압받으며 민주주의에 공헌한 점을 누가 뭐래도 평가해야 한다고 생각하지. 그런데 두 사람이 서로 마음의 문을 닫고 지금까지도 반목하는 양상을 보이는 건 딱해. 두 사람의 반목 때문에 87년 대선에서 정권교체할 수 있는 기회를 놓쳐 민주주의 발전이 늦어진 거 아니겠어.”

―노무현 전 대통령은요.

“노무현 대통령은 모르겠어. 다만, 노 대통령이 실정한 가장 큰 원인은 새천년민주당 후보였는데 당선되자마자 그 당을 두 개로 쪼갰단말야. (민주진영 세력을) 다 합쳐도 힘이 모자랄 텐데 분당시켜서 열린우리당을 만든 게 국정 실패의 원인이 되고 말았어.”

―헌정 60년의 흐름에서 이명박 대통령의 역할이 중요하다고 보는데요.

“민심을 잘 살펴야 하고, 말뿐이 아닌 진정한 소통의 정치를 해야 됩니다. 부탁하고 싶은 것은 첫째, 국내외 정치 모두 서두르지 말았으면 해요. 소고기 파동도 너무 서두르다 일어났거든. 둘째는 말을 좀 신중히 했으면 좋겠다는 거야. 노무현 대통령이 말이 많아 말로써 실정했는데 반면교사로 삼아야지. 특히 외교문제와 대북관계에서는 언행을 더욱 신중히 해야 합니다. 셋째는 사람을 적재적소에 등용했으면 좋겠어요. 능력 있고 훌륭한 분을 적재적소에 쓴다면 100% ‘고소영’(고려대, 소망교회, 영남출신) 인사 해도 국민은 반대 안 해. 깜도 안 되는 사람을 쓰니 문제가 되는 거지.”

―국회를 중심으로 개헌 논의가 일고 있습니다.

“헌법개정은 어떠한 경우라도 여야 만장일치가 안 되면 통과하지 못 합니다. 아무리 여당이 국회 내에서 개헌 통과의석을 갖고 있다고 해도 야당이 반대하면 안 돼. 국가 100년 대계를 위해서 여야 모두 당리당략을 떠나서 연구하는 게 좋겠고, 개헌 방향은 국정의 중심을 국회로 가져오는 게 좋겠다고 생각해요. 대통령이 전권을 갖고 있는 현 체제에서는 대통령이 아집과 독선으로 흐르기 쉽고, 총리와 장관들이 소신껏 일할 분위기가 되지 않거든.”

―여전히 한국 정치는 국민의 불신을 받고 있습니다. 우리 정치를 정체시키는 걸림돌은 무엇인가요.

“나 아니면 전부 적이란 배타적 의식이야. 책임은 정치인에게 있어요. 정권교체가 돼서 지금 여야 모두 상대편 입장에 서 봤으니 이제 상대 입장을 이해하고 대화와 타협을 해야됩니다. 그리고 이제 국민통합을 해야 해요. 열린 진보나 건전한 보수나 다 똑같애. 이념 대결 치워야 해. 글로벌 시대에 언제까지 전라도, 경상도 할 건가. 중대선거구해서 지역감정 없애고 세대 대결도 없애야 합니다. 국민통합 없이는 선진화도 안 돼요. 국민통합 위해서는 대통령의 리더십이 정말 중요합니다.”

―제헌 60주년, 건국 60주년을 맞는 소회가 남다를 것 같습니다.

“기자가 돼 56년 3대 국회부터 한국 정치를 지켜봤습니다. 초대 제헌 국회는 헌법 만들고 대통령 뽑고 2년 만에 끝났고 2대 국회를 구성하자마자 6·25전쟁이 터졌어요. 그러니 사실상 한평생 정치를 지켜보고, 정치를 한 셈이지. 사람도 회갑이 되면 인생의 새로운 출발을 하는 것과 마찬가지로 우리나라도 건국 60년이 됐으니 지금부터 새로운 도약을 하는 힘찬 출발이 됐으면 좋겠습니다.”

글 조남규, 사진 허정호 기자

미국 연수 생활 중에서

가장 그리운 게 뭐냐고

가족들에게 물어보면,

공원에서 걸었던 추억이라고
 
한 목소리로 말합니다.

미국이 부러운 게 몇 가지 있지만

동네마다 갖춰져있는 공원은
 
첫 손에 꼽을 만한 부러움입니다.

우리 가족이 머물던 버지니아주 비엔나시 아파트 근처에도

걸어서 10분 거리에 Nottoway Park가 조성돼 있었는데

말이 공원이지 축구장과 야구장, 농구장 등이 2,3개씩 들어선

종합 운동장 수준의 공원이었습니다.

공원을 삥 돌아치는

십 리 정도의 산책길을 가족과 함께 걷던

그 시절을 떠올리면,
 
마음이 편안해집니다.

특히 가을의 정취가 좋았는데,

걷고 또 걷고 또 걷다보면

어느 새 벌거벗은 나무들 사이를 걷고있는
 
스스로를 발견하곤
 
깜짝 놀라곤 했습니다.

세월 참 빠르다~

우리는,

영화 '서편제'의 그 유명한 단가

'이 산 저 산'의 풍경처럼,

'백설이 펄~~펼~~휘날리는'

인적 끊긴 공원에

덩그러니 서 있더랬습니다.

어김없이 공원에도 어김없이 봄이 찾아옵니다.

가지엔 새순이 돋아나고
 
꽃 봉우리가 터지기 시작합니다.

이맘 때 쯤이면 워싱턴 D.C.는
 
벚꽃 축제로 떠들썩해집니다.

공원으로 나가,

걸었습니다.

때론 뛰기도 했습니다.

꺾인 나무들이 아무렇게나

방치돼있었습니다.

 그런 나무들을 만나면

그러려니 하고,
 
훌쩍 뛰어 넘은 뒤

또,

걸을 뿐입니다.

계속 걸어가면

인근 주민들이 몇 십 달러씩 내고 가꾸는

텃밭들도 나오고

때론 코요테들도 나타납니다.

그렇게 걷다보면

시나브로 땅거미가 내려 앉습니다.

“어떤 상황에서도 국회서 해결해야”

 김원기 전 국회의장은 1일 18대 국회 파행 사태와 관련, “총선이 끝났으면 국회는 출발해야 하는 게 원칙”이라며 “대통령이 뭘 잘못했다고 해서 국회가 개원하지 않는 것은 비정상적”이라고 지적했다. 김 전 의장은 이날 세계일보와 가진 인터뷰에서 “국회가 법치주의를 제대로 지키지 못하면 정치불신을 초래한다. 다수자인 여당과 소수자인 야당이 인내를 갖고 대화하고 타협해서 합의를 도출하는 자세가 중요하다”면서 이같이 강조했다.

―18대 국회가 임기 개시 한 달이 넘도록 개원식도 하지 못하고 있다.

“나는 기본적으로 등원 쪽으로 가닥을 잡아야 한다는 의사를 민주당 최고위원회에 가서 전달했다. 소고기 파동이란 외생 변수로 국회 문을 열지 못하지만, 어떤 상황에서도 국회는 국회 안에서 문제를 해결해야 한다는 원칙을 지키는 것이 중요하다.”

―촛불집회에서 드러났듯, 대의정치가 제대로 작동하지 않고 있다는 우려가 있다.

“촛불시위가 됐든 시민운동이 됐든 이런 장에서 국가의 중요한 문제들이 논의되는 것은 어쩔 수 없는 일이고 어떤 점에서는 공론 형성을 위해 도움이 되기도 한다. 하지만 국회에서 처리하고 집중적으로 논의될 문제들이 국회 밖의 세력에 의해 주도되고 이런 상황이 장기화하면서 국회가 역할을 하지 못한다는 것은 정상이 아니다. 여야 가릴 것 없이 이 문제에 대해 이런 상황이 초래되지 않도록 각별히 경각심을 가져야 한다.”

―민주당 지도부에 등원을 촉구하지 않았나.

“당 최고위원회의에 참석해 지도부에게 어지간한 상황이 조성됐을 때는 빨리 들어가야 한다는 충고를 했고 지도부도 어지간하면 등원하는 것이 옳다는 생각을 갖고 있었다. 그런데 이해할 수 없는 것은 이쪽 뜻도 전달되고 기류도 알 텐데 (정부가) 소고기 고시를 서두르면서 여권이 등원 명분을 빼앗는 결과가 됐다.”

―18대 국회는 여당이 과반수를 차지한 여대야소 국회다. 여야의 대결 관행이 지속된다면 국회 파행 사태가 빈번할 것으로 예상된다.

“여당이 수를 믿어 소수자를 존중하지 않고 다수의 횡포로 몰고갈 가능성이 있다. 나는 그럼에도 불구하고 과거 민주화를 위해 일신의 희생을 감수하면서 우리나라 민주주의를 이 정도 수준으로 올려놓은 민주당이 다시 한번 희생을 각오해야 한다고 본다. 실천은 물론 어렵다. 저게 무슨 야당이냐고 매도될 가능성이 있다. 지지기반을 잃을 위험도 있다. 그럼에도 단상을 점거하거나 물리적으로 드잡이를 하지 않겠다는 선언을 해야 한다. 야당의 이런 노력에도 불구하고 소수자를 무시하고 나갈 때 국민이 심판해주길 바라는 방법 말고는 없다.”

―여당에 하고 싶은 말은.

“국회에서 소수를 존중하지 않고 밀어붙이면 국회라는 게 별 의미가 없다. 절대다수 의석이 정권으로 봐서는 안심이 될지 모르지만 정치로 봐선 대단한 위기다. 절대다수라는 것이 지혜롭게 지켜나가지 못할 때는 불행의 원인이 된다는 점을 한나라당이 명심해야 한다. 한나라당이 잘못하면 이명박 집권시기라는 것이 정치 발전뿐 아니라 국가 전체를 위해서 마이너스가 되는 아주 불행한 시기가 되리라고 본다. 한나라당도 열린우리당 신세가 되지 말란 법이 없다.”

―국회에 대한 국민의 신뢰도가 바닥이다. 신뢰 회복 방안은 없나.

“신뢰도 저하의 가장 큰 원인은 여야 간 극한대결이다. 나는 대통령을 차지하면 모든 것을 다 차지하는 대통령단임제의 산물이라고 본다. 국회가 대화하고 협상하고 정책을 논의하고 법안을 만드는 역할이 있지만 대선 시기가 되면 모든 것이 대권이라는 소용돌이로 빨려들어가서 국회가 대권 가도에서 유리한 고지를 점하는 하나의 수단으로 전락한다. 이런 국회를 누가 신뢰하고 존경하겠나.”

조남규 기자

통합민주당 당 대표 경선 출마를 선언한 정대철(64·사진) 상임고문은 17일 “민주당이 전국정당으로 발돋움하기 위해서는 민주당의 정통성을 지니고, 특정세력과 특정지역으로부터 자유로운 인물이 당을 이끌어야 한다고 생각한다”며 “중부권 인물을 통한 전국정당 건설이야말로 수권정당이 되기 위한 첫 디딤돌”이라고 말했다.

정 고문은 이날 세계일보와의 인터뷰에서 “민주당이 성공하기 위해서는 노무현 정권이나 열린우리당 책임으로부터 자유로운 정대철이 적임자”라면서 이같이 강조했다.

서울 출신인 정 고문은 1977년 선친인 정일형 박사가 명동구국사건으로 공민권이 박탈되면서 실시된 9대 국회 보궐선거를 통해 정치권에 입문한 뒤 31년 동안 민주당에 몸담았다. 1997년 김대중 전 대통령과 대선 후보 경선을 치렀고 2002년 새천년민주당 당 대표 경선에선 근소한 차이로 2등을 했다.

―이번 도전이 마지막인가.

“내 정치인생의 마지막 소명이다.”

―왜 대표가 되려 하나.

“정통민주개혁세력의 장자로서 기울어가는 집안을 일으켜 세워야 하는 절실함과 ‘박힌 돌’로서의 의무를 다하고자 하는 것이다. 내가 이 당의 맏형 아니냐. 맏형으로서의 책임감이다.”

―왜 정대철이어야 하나.

“정대철만이 여러 세력이 모인 민주당을 화학적으로 결합시킬 수 있고, 실패한 열린우리당의 그림자를 지울 수 있다. 중부권 출신인 나야말로 전국 정당을 만들 수 있는 적임자다. 야당 시절 투쟁 경험이 많은 나야말로 선명 야당을 이끌 수 있다.”

―원외라서 한계가 있지 않나.

“우리 당의 훌륭한 인재들이 이번 총선에서 대거 떨어져 원외에 머무르고 있는 점을 감안하면 이들에게 힘을 주는 측면에서도 원외 당 대표라는 것이 어찌 보면 강점이라고 생각한다. 원내에는 원혜영 원내대표가 있는 만큼 원외 당 대표가 원 대표와 역할을 분담하면 시너지 효과도 나타나리라 생각한다.”

―‘정세균 대세론’ 어떻게 평가하나.

“현역 의원이 많이 몰려 있어서 대세론이 있는 것처럼 보인다.”

―당권 경쟁자인 추미애 의원과 단일화할 거란 얘기가 나돈다. 실체가 있는 얘기인가.

“충분히 실체가 있는 얘기다. 현재는 느슨한 차원의 연대이지만 앞으로 좋은 결과가 나올 수 있도록 할 것이다. 차기 대표는 최소한 노무현 정권과 열린우리당 책임으로부터 자유로운 사람이 돼야 할 것이다. 나나 추 의원은 그런 면에서 자유롭기 때문에 연대 가능성이 있다.”

―국회 등원 문제로 당이 시끄럽다.

“벌써 들어갔어야 했다. 국회에 들어가면 우리 판 아니냐. 지금은 야당에게 환경이 좋기 때문에 원 구성 협상 등 여러 가지로 유리하다. 손학규 대표가 좌고우면하면 안 된다. 촛불시위에서도 의원들은 의붓자식이더라. 국회의원이 뭐라고 거기 앉아 있나.”

―한나라당 당 대표 경선에 뛰어든 박희태 전 의원과 개인적 친분이 깊다던데.

“노무현 정부 초반, 내가 민주당 대표 시절에 박희태가 한나라당 대표였다. 박희태는 나보다 대학(서울대 법대)은 5년 선배지만 정치는 내가 5년 선배다. 둘이 소주도 많이 마셨다. 우리 둘이 대표가 되면 대화가 될 것이다.”

조남규 기자,  사진=지차수 기자

통합민주당 당 대표 경선에 나선 추미애(50·사진) 의원은 16일 “조직이 당을 위해 희생해야지 당이 조직에 휘둘리면 미래가 없다”며 “민주당은 이번 전당대회를 통해 특정 조직의 정당이 아닌 ‘국민의 정당’으로 거듭나야 한다”고 강조했다.

추 의원은 이날 세계일보와 인터뷰에서 “민주당을 ‘국민의 정당’으로 변화시킬 인물로 당의 얼굴, 당의 간판을 바꿔 달라는 것이 민심”이라고 말했다.

추 의원은 17일 ‘야당다운 야당, 국민이 원하는 대표’를 기치로 당 대표 경선 출마를 공식 선언한다.

대구 출신의 추 의원은 1995년 법관직을 접고 김대중 전 대통령 밑에서 정치생활을 시작했으며 지난 4월 총선 한나라당 바람이 거셌던 서울 지역(광진을)에서 생환, 3선이 됐다.

―‘조직보다 당이 우선’이라는 말은 이른바 ‘정세균 대세론’과 관련된 것인가.

“개개인을 꼬집어 이야기할 순 없다. 당의 통합이 중요하기 때문에 기존의 당내 역학관계를 꼬집어서 얘기 안 하고 있다.”

―추 의원이 생각하는 전당대회 의미는 무엇인가.

“당은 선거에서 지면 존재감이 없는 것이고 선거에서 패배하면 무력해지는 것이다. 선거에서 이겨야만 정강정책을 집행할 수 있지 않나. 이렇게 할 수 있는 사람이 당 대표가 돼야 당이 회생할 수 있지 않겠나. 당 대표는 당의 상징이다. 지금까지 ‘43 대 0’(열린우리당 시절 재보궐 선거 성적)으로 표심을 얻지 못했다면 이젠 그렇게 할 수 있는 인물로 당 얼굴을 바꿔 달라는 것이 민심이다.”

―그렇게 할 수 있는 인물이 추 의원인가.

“여론조사에서 드러나는 것 아닌가. 일반인이나 민주당 지지자를 상대로 한 조사에서 모두 1등을 했다. 당 얼굴로 추미애가 적합하다는 걸 평가하는 것이라고 본다. 이번 총선에서도 ‘강북의 강남’이라고 할 수 있는 지역구에서 압도적 표차로 당선됐다. 이런 힘을 당으로 전이시켜 이렇게 당도 키워 내고 싶다는 희망을 갖고 있다.”

―하지만 당 대표 경선은 일반인이나 지지자가 아닌 소수의 대의원 투표로 치러진다.

“나는 대의원들을 믿는다. 정치의식이 높고 당원들의 총의를 대변할 수 있는 사람들이다. 한나라당 내에 박근혜 전 대표 등 야당역할을 하는 소수파가 있다는 점 잘 알고 있고, 그렇다면 야당의 존재감은 어디 있는지, 박근혜 전 대표와 맞장 뜰 사람은 누구인지, 어떤 인물을 키워야 하는지 등을 생각하는 분들이다. 그렇기 때문에 나는 선택받을 수 있다고 확신한다. 아무리 위에서 줄세우기를 한다고 하더라도 그런 구태정치에서 벗어나지 않으면 정치적 자존심을 회복할 수 없다는 판단을 할 것이다.”

―(당권주자인) 정대철 고문과의 단일화 얘기가 나온다.

“최근 두어 번 개인적으로 만났다. 만나서 민주당의 기득권 재생산 구조를 막아야 하고 이를 위해 힘을 합치자는 데까지 이야기를 나눴다.”

―단일화 하면 추 의원으로 해야 한다고 생각하나.

“정치는 개인이든, 정당이든 국민을 상대로 하는 것이다. 민심이 바라는 게 있다.”

―소고기 파동 해법과 국회 등원 문제를 놓고 당 내 견해가 충돌한다.

“촛불 민심은 정확히 재협상 관철이다. 재협상 관철은 소고기 안전문제를 관철하는 것이다. 이명박 대통령이 소고기 재협상을 관철하겠다는 의지를 보이고 이를 국회에서 풀어 달라고 요청해야 한다. 한나라당이 가축법 개정에 동의해도 대통령이 거부권을 행사하면 그만이기 때문이다.”



조남규 기자,
사진=지차수 기자